Portyk
politeistów

 start  PANTHΣION    ANTYK KONTRA CHRYSTIANIZM    BLOGOSFERA
Witamy, %1$s. Zaloguj się lub zarejestruj.
Październik 22, 2019, 10:55:49

News
Witaj w Portyku!
W razie problemów technicznych proszę o kontakt:
rutilius[m@łpa]pantheion.pl
Stats
10790 1271 238
: BorkowskiM
* subskrybuj RSS
Portyk  |  Pogańskie ścieżki  |  Hellenizm (Moderator: Oribasios)  |  Wątek: kobieta w Hellenizmie 0 i 1 Gość przegląda ten wątek.
: 1 2 »
: kobieta w Hellenizmie  ( 5911 )

Zachęcamy do wzięcia udziału w dyskusji. Nie gryziemy! (za mocno)

pioflor
Nymphus
**

Reputacja: 0
Offline Offline

U nas od: Sierpień 03, 2011

: 32


« : Sierpień 07, 2011, 00:00:14 »

Zawsze mnie to zastanawiało, dlaczego w starożytnej Grecji, mimo tak wielu żeńskich bogów, kobiety były gorzej traktowane. Za przykład weźmy Ateny. W Atenach był rozbudowany kult bogini Ateny, która nawet konkurowała z Posejdonem o patronat nad polis. Jednak mimo uwielbienia i czczenia boga w formie żeńskiej, sytuacji kobiet i samodzielność nie była najlepsza. Mężczyzna był opiekunem od urodzenia aż do śmierci, tak jakby nigdy miały nie dorosnąć. Jeśli gdzieś mylę, to mnie poprawcie.
Asphodelus
Globalny moderator
Perses
*****

Reputacja: 2
Offline Offline

: Mężczyzna

U nas od: Marzec 19, 2010

[Politeizm Grecki (Hellenizm)] : 905


Bo ceną wolności jest wiedza.


« #1 : Sierpień 07, 2011, 11:33:22 »

Już wyjaśniam. Na terenie obecnej Grecji mniej więcej do około 2000 P.N.E żyła ludność którą można określić jako praeuropejską. Ludzie ci czcili panteistyczną Boginię Matkę, występującą pod troistą postacią dziewicy, matki i staruchy. Jak łatwo się domyślić było społeczeństwem matriarchatu. Kobiety rządziły i były kapłankami, męzczyźni słuzyli jedynie do rozrodu. ;)

Nagle około roku 2000 nastąpił ze stepów Azji najazd plemion aryjskich, opanowali całą Europę (po za Baskonią), w tym Grecję. Aryjczycy byli patrialchalni, modlili się do męskich bogów. To odgałęzienie które opanowało Grecję było przodkami Hellenów, podbijając te ziemie ustanawiali patriarchat, często wodzowie ich plemion żenili się z kapłankami Matki-Ziemi i podporządkowywali je sobie. Stąd wziął się mit o podbojach miłosnych Zeusa. Wszystkie żeńskie bóstwa greckie to dalekie ''wcielenia'' panteistycznej Bogini praeuropejczyków.

Mimo iż kobiece bóstwa znakomicie się zachowały w religii greckiej, potomkowie aryjskich najeźdźców ze stepów Azji podporządkowali sobie kobiety całkowicie.

Jak byś chciał głębiej poznać ten okres dziejów gorąco polecam Mity Greckie Roberta Gravesa.   

Stare na nowo się odradza... jak Fenix nieśmiertelny, ogniem fałsz wypala, by prawda na czystej ziemi zakwitła.
Zoroastres
Poganie
Heliodromus


Reputacja: 5
Offline Offline

: Mężczyzna

U nas od: Styczeń 09, 2009

[Hellenizm reformowany] : 1187


(nie jestem zaratustrianinem)


« #2 : Sierpień 08, 2011, 10:48:50 »

A skąd to wiadomo, że to była panteistyczna Bogini?
Swoją drogą ciekawe, że w Słowiańskim panteonie Bogiń za dużo nie ma ścisłej czołówce, chooć z charakteru są bardziej matriarchalni, przynajmniej dzisiejsi.

Euterpe
Corax
*

Reputacja: 0
Offline Offline

: Kobieta

U nas od: Styczeń 11, 2012

: 2



« #3 : Styczeń 12, 2012, 20:58:54 »

Muszę przyznać, że mnie także ciekwi wątek kobiet w Helleniźmie. Postaram się odpowiedzieć na Twoje pytanie w najbliższym czasie. Do zobaczenia, a raczej napisania.
 ;)
P.S. Do jutra powinnam mieć już pierwsze, ciekawe materiały odpowiadające na Twoje pytania.
Eryk
Miles
***

Reputacja: 1
Offline Offline

: Mężczyzna

U nas od: Październik 11, 2010

: 165

Hei. Hilsen fra Viking land!


« #4 : Styczeń 12, 2012, 22:06:50 »

Chciałem zwrócic uwagę ze koncepcja okresu matriarchatu i kultu Wielkiej Bogini straciła ostatnio na popularności wśród uczonych i wielu uważa ją za całkowicie błędną.
Na Archeowieściach piszą:

Cytuj
Mimo że analiza źródeł historycznych, jak i badania etnograficzne i archeologiczne nie potwierdzają występowania w jakimkolwiek okresie dziejów matriarchatu, to stworzone przez Harrison, Hawkes, Gimbutas i innych autorów koncepcje żyją wciąż w kulturze masowej, a nawet pojawiają się w pracach mających charakter naukowy.

Tymczasem matriarchat i Wielka Bogini nigdy nie powinny zagościć w archeologicznych pracach naukowych. Obie koncepcje powstały bowiem jako byty całkowicie teoretyczne poza archeologią i to w dodatku w czasach, gdy wiedza o prehistorii była niezwykle szczątkowa. Niestety, matriarchat i powiązany z nim kult Wielkiej Bogini stały się koncepcjami bardzo popularnymi i chętnie omawianymi wśród inteligencji. Nic więc dziwnego, że archeolodzy z początku XX wieku – a więc działający w czasach, gdy aparat naukowy archeologii dopiero się rodził – ulegali tym koncepcjom interpretując swoje znaleziska. W efekcie na dziesiątki lat wiele zagadnień naszej przeszłości zdominowały kompletnie błędne twierdzenia.
Cały artykuł tutaj, wart przeczytania:
http://archeowiesci.pl/2010/12/27/wielka-bogini-i-matriarchat-czyli-wielka-wpadka-archeologii/

Huginn ok. Muninn fliúga hverian dag
    iörmungrund yfir;
    óomk ek of Huginn, at hann aptr ne komit,
    ?ó siámk meirr um Muninn.
Zoroastres
Poganie
Heliodromus


Reputacja: 5
Offline Offline

: Mężczyzna

U nas od: Styczeń 09, 2009

[Hellenizm reformowany] : 1187


(nie jestem zaratustrianinem)


« #5 : Styczeń 12, 2012, 22:45:03 »

Masz zasadniczo rację. Osobiście mam spory dystans do tezy, że w historii istniała matriarchalna faza. Pojęć tych używam do opisu nurtów w kulturze. nurty, które dążą do równości, opieki nad słabszymi,  itd. określam jako matriarchalne, te, które kładą nacisk na hierarchie, rozum, napięcie - patriarchalne. Akurat archeologia nie podważa samej typologii, jako konstruktu teoretycznego i analitycznego.
Co do samej historii, to - jeśli dobrze to odczytuję, nie tyle udowodniono, że takich społeczności nie było, ale, że nie da się tego udowodnić na podstawie istniejących danych archeologicznych. Bachofen jednak opierał się nie na archeologii, ale na mitach. Ich interpretacja dokonana przez Gravesa wydawała się w wielu fragmentach dość przekonująca. Mam wrażenie, że to bardzo grząski grunt i łatwe ześlizgnięcie się w paranaukę. Na podstawie antropologii wydaje się dość mocną tezą natomiast, że społeczeństwa pasterskie są znacznie bardziej patriarchalne niż rolnicze 9fazy neolitycznej), w których pozycja kobiet jest wyższa (co oczywiście nie znaczy, że dominująca). No i chyba faktem są najazdy tych pasterskich plemion północnych na neolityczne (rolnicze) kultury południa?
Swoją drogą, czy są jakieś mocniejsze argumenty przeciwko tej teorii, ściśle archeologiczne?, np. z obyczajów pogrzebowych wskazujących na pozycję kobiet?
Czytałem, że dane grzebalne z okresu paleolitu wskazują raczej na różnorodność w tym względzie, tj. znajdywano osady, gdzie najbogatszy grób należał do kobiety.

Eryk
Miles
***

Reputacja: 1
Offline Offline

: Mężczyzna

U nas od: Październik 11, 2010

: 165

Hei. Hilsen fra Viking land!


« #6 : Styczeń 13, 2012, 23:31:24 »

Z tymi najazdami pasterskich ludów Praindoeuropejskich to racja. Ciekawie pisze o dtym Diamond w "Trzecim szympansie"

Huginn ok. Muninn fliúga hverian dag
    iörmungrund yfir;
    óomk ek of Huginn, at hann aptr ne komit,
    ?ó siámk meirr um Muninn.
Garrincha
Poganie
Leo


Reputacja: 0
Offline Offline

: Mężczyzna

U nas od: Grudzień 28, 2010

: 274



« #7 : Marzec 20, 2012, 18:39:52 »

http://www.rhm.uni-koeln.de/112/M-Marcovich2.pdf


ktokolwiek potrafi przetłumaczyć? może warty uwagi hymn?>
Feanaro
Kadra
Heliodromus
******

Reputacja: 5
Offline Offline

U nas od: Styczeń 09, 2009

[Wiara słowiańska] : 1329



« #8 : Marzec 20, 2012, 18:44:38 »

http://www.rhm.uni-koeln.de/112/M-Marcovich2.pdf


ktokolwiek potrafi przetłumaczyć? może warty uwagi hymn?>
Skoro orficki, to chyba warto cierpliwie poczekać. Jakoś na dniach Wydawnictwo Atut zapowiedziało się z wydaniem w końcu pierwszego polskiego całościowego przekładu hymnów orfickich.

Zrozumianoż mnie? – Dionizos przeciw Ukrzyżowanemu…
Feanaro
Kadra
Heliodromus
******

Reputacja: 5
Offline Offline

U nas od: Styczeń 09, 2009

[Wiara słowiańska] : 1329



« #9 : Kwiecień 24, 2012, 11:04:25 »

http://www.rhm.uni-koeln.de/112/M-Marcovich2.pdf


ktokolwiek potrafi przetłumaczyć? może warty uwagi hymn?>
Tłumaczenie z wydanych właśnie przez Wydawnictwo Atut Hymnów orfickich w przekł. Emilii Żybert:

HYMN ERYNII (69)

Słyszcie, boginie, czcigodne, rozgłośne, euai krzyczące,
o Tysifone, Allekto oraz boska Megajro:
nocne, w najgłębszych otchłaniach mające swoje domostwo,
w mrokiem spowitej jaskini, nad Styksu świętymi wodami,
zawsze w lot ścigające bezbożne ludzkie decyzje,
gniewne, wyniosłe, do wrzasku zmuszone przez losu wyroki,
w skóry zwierzęce odziane, mścicielki, potężne, dręczące,
panie podziemne Hadesu, straszliwe dziewice, o zmiennych
kształtach, powietrzne i niewidzialne, jak myśl niedościgłe:
bowiem ni słońca, ani księżyca chyże promienie,
ani też mądrość czy cnota, ni urok wyczynów zuchwałych,
czy nawet piękno niezmierne życia w promiennej młodości
bez was nie zdoła obudzić zadowolenia z losu:
zawsze więc na niezliczone plemiona wszystkich śmiertelnych
Dike spojrzenie zwracajcie, prawodawczynie odwieczne.
Mojry, boginie, o włosach wężowych i kształtach rozlicznych,
zmieńcie stosunek do życia na z serca życzliwy, łagodny.

Zrozumianoż mnie? – Dionizos przeciw Ukrzyżowanemu…
Garrincha
Poganie
Leo


Reputacja: 0
Offline Offline

: Mężczyzna

U nas od: Grudzień 28, 2010

: 274



« #10 : Kwiecień 24, 2012, 18:04:59 »

 właśnie planuję zakupić całość ;)
Na czym polega różnica odnośnie hymnów orfickich a homeryckich? jest jakaś inna forma ??

Dziękuję Feanaro!! :)
Rutilius
Down here I'm god
Administrator
Heliodromus
*******

Reputacja: 3
Offline Offline

: Mężczyzna

U nas od: Styczeń 09, 2009

[Pogaństwo - hellenizm] : 1546



« #11 : Kwiecień 24, 2012, 19:16:07 »

Przede wszystkim jest to zupełnie inna tradycja teologiczna. Homeryckie przynależą bardziej do mainstreamu, orfickie to... a zresztą, jak zamierzasz je kupić, to ze wstępu się szczegółowo wszystkiego dowiesz ;)

Feanaro
Kadra
Heliodromus
******

Reputacja: 5
Offline Offline

U nas od: Styczeń 09, 2009

[Wiara słowiańska] : 1329



« #12 : Kwiecień 24, 2012, 19:33:17 »

Tak, we wstępie jest wszystko :) Główna różnica jest taka, że hymny homeryckie są nieraz bardzo długie i rozbudowane, a osią ich narracji jest jakaś hieroi logoi, czy "święta opowieść" (mit) związana z bóstwem. Hymny orfickie to krótkie, kilku-kilkunastowersowe inwokacje do poszczególnych bogów. Poza tym są mocno osadzone w jednym rodzaju kultu, bowiem były to pieśni misteryjne.

Zrozumianoż mnie? – Dionizos przeciw Ukrzyżowanemu…
Asphodelus
Globalny moderator
Perses
*****

Reputacja: 2
Offline Offline

: Mężczyzna

U nas od: Marzec 19, 2010

[Politeizm Grecki (Hellenizm)] : 905


Bo ceną wolności jest wiedza.


« #13 : Kwiecień 24, 2012, 19:35:34 »

A dzięki temu świetnie można je zaadoptować na modlitwy.

Stare na nowo się odradza... jak Fenix nieśmiertelny, ogniem fałsz wypala, by prawda na czystej ziemi zakwitła.
Garrincha
Poganie
Leo


Reputacja: 0
Offline Offline

: Mężczyzna

U nas od: Grudzień 28, 2010

: 274



« #14 : Maj 13, 2012, 20:18:20 »

 ... a czy też nie jest tak że homeryckie przypowieści to takie mało męskie... wyklucza się hołd zmarłym herosom, wyklucza się świat podziemny.. wszystkich się rozgrzesza... zabarwia się na kolorowo świat....
: 1 2 »  
Portyk  |  Pogańskie ścieżki  |  Hellenizm (Moderator: Oribasios)  |  Wątek: kobieta w Hellenizmie
:  

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2011, Simple Machines
Mercury design by Bloc
Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!
0.062162