Filozofia Demokryta

[News]

News

[Stats]

Stats

Zachęcamy do wzięcia udziału w dyskusji. Nie gryziemy! (za mocno)

[Wolebor]

W książce W.F.Asmusa w tłumaczeniu B.Kupisa "Demokryt" znalazłem ciekawą wzmiankę o Bogach z dzieła Demokryta pt.:"O celu",  jest tam cytat z tego pisma zachowany przez Stobajosa (Eclogae physicae, eclogae ethicae)
 
"Bogowie dawali i dają ludziom wszystkie dobra, tak dawniej, jak i teraz.Tylko tego, co złe, szkodliwe i niepożyteczne, Bogowie ani kiedyś nie dawali ludziom w darze, ani nie dają teraz, ludzie sami powodują te rzeczy przez ślepotę umysłu i nierozwagę.U ludzi z dobra wyrasta zło, jeśli ktoś nie umie dobrem kierować i dobrze się nim posługiwać".

Traktat Demokryta "O celu" poruszał rozważania o etyce i nauce o celach życia ludzkiego, nad którymi górowało pojęcie miary "Właściwa miara we wszystkim jest czymś pięknym" Demokrates. Szkoda że to dziełko przepadło, było ono przeciwwagą założeń etycznych Sokratesa.

[Garrincha]

To ambitne źródło? nierozwaga piszemy łącznie.
Na zdrowy rozsądek oczywista prawda, tylko mało kto o tym pamięta..

[Wolebor]

Faktycznie, mój błąd przy przepisywaniu, już poprawiłem .Chodziło raczej o kompetentne źródło? Nie wiem czy takie jest.Książka wydana została przez wydawnictwo "Książka i Wiedza" w 1961.Z pism Demokryta prawie nic się nie zachowało, a i obszerniejszych opracowań z tekstem źródłowym jak na lekarstwo.Jeśli ktoś ma dostęp do takowych, chętnie skorzystam

[Rutilius]

i obszerniejszych opracowań z tekstem źródłowym jak na lekarstwo.Jeśli ktoś ma dostęp do takowych, chętnie skorzystam

Można chyba polecić "Filozofię przedsokratejską" autorów G.S Kirk, J. RAven i M. Schofield. tam bym przynajmniej zaczął szukać (jest rozdzialik o Demokrycie).

[Wolebor]

Książka dostępna jest na allegro, cena 70 zł, może się szarpnę

[Rutilius]

Ja bym poczekał - na pewno pojawi się taniej (w archiwum widziałm i za 30). W allegro jest możliwość śledzenia nowych ofert przez RSS albo maila.
Warto może przejrzeć w bibliotece, 70 zł to niemało jak na polską książkę.

[Gromosław]

Podany tekst w jakimś stopniu odpowiada na pytania Epikura:
"Czy Bóg chce zapobiegać złu, lecz nie może? Zatem nie jest wszechmocny. Czy może, ale nie chce? Jest więc niemiłosierny.  Czy może i chce? Skąd zatem zło? Czy nie może i nie chce? Dlaczego więc nazywać go Bogiem?" Epikur

Odpowiedź:

"Bogowie dawali i dają ludziom wszystkie dobra, tak dawniej, jak i teraz.Tylko tego, co złe, szkodliwe i niepożyteczne, Bogowie ani kiedyś nie dawali ludziom w darze, ani nie dają teraz, ludzie sami powodują te rzeczy przez ślepotę umysłu i nierozwagę.U ludzi z dobra wyrasta zło, jeśli ktoś nie umie dobrem kierować i dobrze się nim posługiwać".

Zatem:

Nawarzyłeś sobie człowiecze, to pij i wyciągnij z tego wnioski, abyś w przyszłości podobnego uniknął. Poprzez wpajanie takiej nauki Bóg chce dla człowieka jego dobra, to więc trudno mówić o negatywnym nastawieniu wobec niego i rzekomym byciu niemiłosiernym.

[Rutilius]

@Wolebor We wspomnianej przez mnie książce jest  niecała strona cytatów etycznych z Demokryta - nie są to wszystkie, tylko niewielki wybór, nie wiem, czy gdzieś jest większy po polsku. Wieczorem może uda mi się je zeskanować i wrzucić. Książka jest o tyle wartościowa, że zawiera przytaczane cytaty także w wersji oryginalnej plus komentarz. Szkoda, że nie wydano całego zbioru Dielsa-Kranza.
@Gromosław - to eleganckie rozwiązanie, dotyczy jednak tylko wypadków, w których to, co spotyka ludzi jest konsekwencją ich działań. Wtedy faktycznie niwelowanie zła, które się przydarza byłoby niewychowawcze.

[Pacal II]

A propos Ananke, czy była jakaś rzymska wersja tej bogini czy Rzymianie wierzyli raczej, że człowiek jest kowalem własnego losu?

[Gromosław]

A propos Ananke, czy była jakaś rzymska wersja tej bogini czy Rzymianie wierzyli raczej, że człowiek jest kowalem własnego losu?

http://portalwiedzy.onet.pl/10341,,,,necessitas,haslo.html

[Pacal II]

No tak, ale tak dokładniej. Czy było to tylko greckie zaporzyczenie, jak Rzymianie ogólnie postrzegali fatum i przeznaczenie?

[Rutilius]

A propos Ananke, czy była jakaś rzymska wersja tej bogini czy Rzymianie wierzyli raczej, że człowiek jest kowalem własnego losu?

A dlaczego Przeznaczenie miałoby wykluczać to, że człowiek jest kowalem swego losu? Ładnie pokazują to tragedie greckie. Weźmy Edypa - otrzymał wyrocznie - poznał swoje przeznaczenie, ale czy można powiedzieć, że to, co odtąd robił nie było kuciem własnego losu - zgodnie z przeznaczeniem? Myślę, że to nasze ograniczone pojmowanie wolności. Wydaje się (i mi się też tak kiedyś wydawało), że wolny mogę być tylko wtedy gdy nic na mnie nie wpływa, że nikt nie wie, co zrobimy. Ale to błąd. Weźmy człowieka dobrego charakteru i sprawdzonej uczciwości. Wiemy, że gdy ktoś mu zaproponuje łapówkę to zostanie wyrzucony na zbity pysk. Czy to znaczy, że ten ktoś nie jest wolny, bo będąc w zgodzie z sobą działa przewidywalnie?

[Pacal II]

O tyle mi się to wydaje niespójne, że przeznaczenie dotyczy jakby tylko fragmentów ludzkiego życia. Tak jakby tylko cel był przeznaczony, a już droga jako tako nie.

[Asphodelus]

A dlaczego Przeznaczenie miałoby wykluczać to, że człowiek jest kowalem swego losu? Ładnie pokazują to tragedie greckie. Weźmy Edypa - otrzymał wyrocznie - poznał swoje przeznaczenie, ale czy można powiedzieć, że to, co odtąd robił nie było kuciem własnego losu - zgodnie z przeznaczeniem? Myślę, że to nasze ograniczone pojmowanie wolności. Wydaje się (i mi się też tak kiedyś wydawało), że wolny mogę być tylko wtedy gdy nic na mnie nie wpływa, że nikt nie wie, co zrobimy. Ale to błąd. Weźmy człowieka dobrego charakteru i sprawdzonej uczciwości. Wiemy, że gdy ktoś mu zaproponuje łapówkę to zostanie wyrzucony na zbity pysk. Czy to znaczy, że ten ktoś nie jest wolny, bo będąc w zgodzie z sobą działa przewidywalnie?

Edyp nie do końca był kowalem swego losu jak Ty to pojmujesz- szedł z przeznaczeniem ale wbrew sobie. Uciekł od przybranych rodziców bo myślał że są jego prawdziwymi. Gdyby był bardziej przezorny odkrył by że był adoptowany i może bytować spokojnie w Koryncie, przecież zasięgnął rady Pytii po usłyszeniu sugestii o adopcji!

[Rutilius]

A kto mu bronił być bardziej przezornym?
To oczywiście tylko przykład, sedno jest IMHO takie, że jesteśmy kim jesteśmy, i w warunkach w jakich się znajdujemy działamy zgodnie z tym, kim jesteśmy - to jest właśnie miejsce na wolność, jeśli w ogóle jest jakieś. Nie zmienia to faktu, że z punktu widzenia kogoś, kto by posiadał pełną wiedzę o naszej naturze i o warunkach nasze działanie byłoby w pełni przewidywalne. W naturze jednych jest buntować się przeciw proroctwo, inni będą fatalistycznie czekać na ich spełnienie