Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.

Autor Wątek: Pogańska tradycja "na świecko"  (Przeczytany 1830 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Zoroastres

  • Poganie
  • Heliodromus
  • U nas od: Sty 2009
  • Wiadomości: 1187
  • Reputacja: 5
  • Płeć: Mężczyzna
  • (nie jestem zaratustrianinem)
    • Jaskinia Zaratustry
Pogańska tradycja "na świecko"
« dnia: Czerwiec 19, 2011, 09:48:43 »
Coś się rusza, skoro w Rzeczpospolitej czytam o słowiańskiej odpowiedzi na walentynki (noc świętojańska). I nie jest to akcja RW ani RKP, ale zupełnie niereligijnego portalu dla kobiet

Offline BPL

  • Poganie
  • Nymphus
  • U nas od: Mar 2011
  • Wiadomości: 82
  • Reputacja: 2
  • Płeć: Mężczyzna
    • www.BogowiePolscy.net
Odp: Pogańska tradycja "na świecko"
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwiec 19, 2011, 11:55:52 »
A ja bardzo cieszę się z użycia rodzimego terminu "Noc Świętojańska", bo "Noc Kupały" nigdy nim się nie stanie choćby nie wiem jak zaklinać rzeczywistość źródłową. Pamiętajmy, że wschodniosłowiański Kupała jest posądzany o późną, również chrześcijańską personifikację Boga Młodego Księżyca, a polski Jón/Jan mimo podobnych chrześcijańskich związków daje się doskonale powiązać z prasłowiańskim "junъ" czyli także młody[księżyc], a dalej od praindoeuropejskiego *youn-o-s. Również ludowe pieśni o św. Jónie/Janie nie bardzo dają się powiązać z chrześcijaństwem.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 19, 2011, 12:02:41 wysłana przez BPL »

Offline Asphodelus

  • Globalny moderator
  • Perses
  • *****
  • U nas od: Mar 2010
  • Wiadomości: 905
  • Reputacja: 2
  • Płeć: Mężczyzna
  • Bo ceną wolności jest wiedza.
    • Tradycja: [Politeizm grecko-rzymski]
Odp: Pogańska tradycja "na świecko"
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwiec 19, 2011, 12:03:38 »
Nie zgodzę się. Imię Jan nie ma nic wspólnego ze Słowianami. Jest to imię żydowskie.

Nazwa ''Noc Świętojańska'' wywodzi się zaś właśnie od świętego Jana.
Stare na nowo się odradza... jak Fenix nieśmiertelny, ogniem fałsz wypala, by prawda na czystej ziemi zakwitła.

Offline BPL

  • Poganie
  • Nymphus
  • U nas od: Mar 2011
  • Wiadomości: 82
  • Reputacja: 2
  • Płeć: Mężczyzna
    • www.BogowiePolscy.net
Odp: Pogańska tradycja "na świecko"
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwiec 19, 2011, 12:12:07 »
Nie zgodzę się. Imię Jan nie ma nic wspólnego ze Słowianami. Jest to imię żydowskie.

A ja podtrzymuję swoje zdanie. Jan to po hebrajsku Jochanan. A takie formy jak junak, jón, juniec, junoch są typowo słowiańskie i odnoszą się do młodości. Dobieranie imion łudząco podobnych do bogów słowiańskich było popularną praktyką inkulturacyjną, zapraszam też tutaj: http://www.bogowiepolscy.net/jas.html
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 19, 2011, 12:26:04 wysłana przez BPL »

Offline Rutilius

  • Down here I'm god
  • Administrator
  • Heliodromus
  • *******
  • U nas od: Sty 2009
  • Wiadomości: 1546
  • Reputacja: 3
  • Płeć: Mężczyzna
    • Tradycja: [Hellenizm]
    • Katedra Rutiliusa
Odp: Pogańska tradycja "na świecko"
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwiec 19, 2011, 12:29:28 »
Ach, a fakt, że Kościół katolicki, również poza Polską (i najpierw poza Polską, by nie było wątpliwości) 24 czerwca obchodzi święto Jana Chrzciciela oczywiście nie ma tu nic do rzeczy? ;)

Offline BPL

  • Poganie
  • Nymphus
  • U nas od: Mar 2011
  • Wiadomości: 82
  • Reputacja: 2
  • Płeć: Mężczyzna
    • www.BogowiePolscy.net
Odp: Pogańska tradycja "na świecko"
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwiec 19, 2011, 12:33:50 »
Ach, a fakt, że Kościół katolicki, również poza Polską (i najpierw poza Polską, by nie było wątpliwości) 24 czerwca obchodzi święto Jana Chrzciciela oczywiście nie ma tu nic do rzeczy? ;)

Oczywiście, że ma. Moim zdaniem (i nie tylko) była to, jak sygnalizuję powyżej, doskonała okazja do przejęcia kultu boga słowiańskiego o podobnie brzmiącym imieniu.

Offline Rutilius

  • Down here I'm god
  • Administrator
  • Heliodromus
  • *******
  • U nas od: Sty 2009
  • Wiadomości: 1546
  • Reputacja: 3
  • Płeć: Mężczyzna
    • Tradycja: [Hellenizm]
    • Katedra Rutiliusa
Odp: Pogańska tradycja "na świecko"
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 19, 2011, 12:39:01 »
Zakładasz, że zaszły dwie zbieżności: daty i imienia, jak dla mnie to dość mało prawdopodobne. Nie twierdzę, że takiego Boga słowiańskiego nie było, ale jak dla mnie teza, że nazwa "noc świętojańska" od niego pochodzi jest zbyt mocno naciągana...

Offline BPL

  • Poganie
  • Nymphus
  • U nas od: Mar 2011
  • Wiadomości: 82
  • Reputacja: 2
  • Płeć: Mężczyzna
    • www.BogowiePolscy.net
Odp: Pogańska tradycja "na świecko"
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwiec 19, 2011, 12:48:35 »
Zakładam raczej zjawisko połączenia pojęć. Rekonstrukcyjne lub roboczo można próbować określić takiego boga mianem Jón/Jun (z polskich pieśni ludowych i wspomnianej praformy "junъ"). Trzeba także wziąć pod uwagę, że chrześcijaństwo jeszcze wcześniej bardzo przemyślnie, czy wręcz "podstępnie" korzystało i brało wiele z wierzeń egipskich, greckich i rzymskich, gdzie można wykazywać wiele zbieżności z wierzeniami i obrzędami Słowian. Obrzędy pogańskie podciągano pod nowe daty i odwrotnie, wystarczała kalendarzowa bliskość. Wtedy to wszystko przestaje być tak bardzo zaskakujące.

Offline Rutilius

  • Down here I'm god
  • Administrator
  • Heliodromus
  • *******
  • U nas od: Sty 2009
  • Wiadomości: 1546
  • Reputacja: 3
  • Płeć: Mężczyzna
    • Tradycja: [Hellenizm]
    • Katedra Rutiliusa
Odp: Pogańska tradycja "na świecko"
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwiec 19, 2011, 12:57:52 »
Mi nie chodzi o obrzędy, to jest jasne, że przetrwały stare, chodzi o samą nazwę. Mi się to raczej doskonale wpisuje w normalny wśród ludu zwyczaj sakralizacji czasu przez kalendarz, w tym wypadku chrześcijański kalendarz liturgiczny (np. w przysłowiach pogodowych "Od Fabiana i Sebastiana święta zima prawdziwie rozpoczęta", "Kiedy Kazimierz lody złamie, na Grzegorza jazia złapiesz." czy "Słota w Jana (24.6) — złapiesz lina tylko z rana." Jak się święty Jan obwieści, takich będzie dni czterdzieści.")
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 19, 2011, 13:02:27 wysłana przez Rutilius »

Offline BPL

  • Poganie
  • Nymphus
  • U nas od: Mar 2011
  • Wiadomości: 82
  • Reputacja: 2
  • Płeć: Mężczyzna
    • www.BogowiePolscy.net
Odp: Pogańska tradycja "na świecko"
« Odpowiedź #9 dnia: Czerwiec 19, 2011, 13:11:30 »
Zgadza się - gdybyśmy mieli, dajmy na to "Noc Świętofabiańską" to nie ma pola do rozmowy. Ale z jakiegoś powodu Iohannes/Jan stał się u ludu Jónem plus etymologiczne powiązania, o których wspominam powyżej. Dlatego rzecz uważam za wartą dalszych badań.

Pacal II

  • Gość
Odp: Pogańska tradycja "na świecko"
« Odpowiedź #10 dnia: Lipiec 01, 2011, 11:27:16 »
http://forum.polter.pl/falkon-2011-bogowie-przyjeli-wyzwanie-vt63847.html

Konwent fantasy, wykorzystujący elementy religii pogańskiej ;).

Offline Garrincha

  • Poganie
  • Leo
  • U nas od: Gru 2010
  • Wiadomości: 274
  • Reputacja: 0
  • Płeć: Mężczyzna
    • Tradycja: [Wiara słowiańska]