Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.

Autor Wątek: Doksa  (Przeczytany 7810 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Oribasios

  • Moderator
  • Leo
  • *****
  • U nas od: Sty 2009
  • Wiadomości: 209
  • Reputacja: 1
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Doksa
« Odpowiedź #15 dnia: Luty 03, 2011, 01:48:59 »
Tak sobie myślę, że proce wyprowadzania Kosmosu z Chaosu jest ciągły i nigdy nie skończony. Oczywiście jest chaosu znacznie mniej niż u początków ale też jeszcze coś się we wszechświecie dzieje ;) .
Hmmm, to zakłada już określoną relację między Bogami a przyrodą - jak w wątku. Sam nie wiem. Gdy powiemy, że Bogowie stanowią w przyrodzie jakąś moc sprawczą, to przyrodnicy zażądają, by im to wykazać. Osobiście nie potrafiłbym. Nie wiem też, co innego można by zaproponować... Powiedziałbym, że to relacja raczej "prześwitywania", to znaczy dla mnie Bogowie prześwitują poprzez naturę, ludzi, zdarzenia.
Tak czy inaczej, to pewne rozstrzygnięcie teologiczne.
Zgadzam się z tym stopniowaniem i zaznaczonymi związkami, jedynie nie wiem, jakie są to związki.
« Ostatnia zmiana: Luty 09, 2011, 11:34:56 wysłana przez Oribasios »

Offline Zoroastres

  • Poganie
  • Heliodromus
  • U nas od: Sty 2009
  • Wiadomości: 1187
  • Reputacja: 5
  • Płeć: Mężczyzna
  • (nie jestem zaratustrianinem)
    • Jaskinia Zaratustry
Odp: Doksa
« Odpowiedź #16 dnia: Luty 03, 2011, 14:56:09 »
A może jakoś tak:
Cytuj
Wraz z Kosmosem, z Chaosu zrodzili się Nieśmiertelni
Najstarsi wraz z materią: ziemią, powietrzem, wodą i ogniem
potem Tytani wraz z życie
Wreszcie Jaśniejący wraz z królestwem ducha
Czyli nie określamy relacji, a jedynie zaznaczamy związki i równoczesność.

Offline Oribasios

  • Moderator
  • Leo
  • *****
  • U nas od: Sty 2009
  • Wiadomości: 209
  • Reputacja: 1
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Doksa
« Odpowiedź #17 dnia: Luty 09, 2011, 11:56:16 »
Nadałbym temu  nieco bardziej poetyckie sformułowanie, prostsze i bez wyliczanek.
Zmieniłbym też 1) szyk pierwszego zdania, wydaje mi się, że lepiej brzmi gdy zacznie się od podmiotu. Wyrzuciłem też " z Chaosu " - chyba niepotrzebne.
2) oświetlają na rozświetlają (w sensie światła przenikającego)
3)  ludzi na każdego człowieka. - liczba mnoga mogłaby sugerować, iż to Bogowie wejdą do Hadesu ;)  tak będzie to też bardzie osobiste.
4) Ostatnie zdanie sugerowało, iż Bogowie się ukrywali, a to raczej ludzkość na nich oślepła.
I jeszcze inne drobne poprawki.
Czyli byłoby:
Cytuj
Nieśmiertelni zrodzili się wraz z Kosmosem,
Najstarsi - gdy mieszały się żywioły materii
potem Tytani zrodzeni jako władcy sił życia
Wreszcie Jaśniejący, by otworzyć królestwo ducha
Po ujarzmieniu Tytanów stanęli na czele Bogów i
swymi mocami rozświetlają wszystkie warstwy świata.
Dzeus jest tym, który wprowadza harmonię między ich moce,
którymi inspirują każdego człowieka do rozwijania się w zgodzie z przyrodą i społecznością,
dopóki, zgodnie z koniecznością Przeznaczenia, nie wejdzie w królestwo Władcy Podziemi
Tytanomachia odżyła, gdy przeciw Jaśniejącym wystąpili dawni władcy Ziemi:
Starzy Bogowie w przebraniu podbijają ludzkość w niewolę:
fanatyzmu gaszącego rozum,
tyranii dławiącej wolność,
jednolitości krępującej różnorodności.
Dziś coraz więcej ludzi spragnionych światła kieruje się ku Jaśniejącym
by znów otwarcie ożywiali cywilizację Zachodu



« Ostatnia zmiana: Luty 09, 2011, 12:09:31 wysłana przez Oribasios »

Offline Asphodelus

  • Globalny moderator
  • Perses
  • *****
  • U nas od: Mar 2010
  • Wiadomości: 905
  • Reputacja: 2
  • Płeć: Mężczyzna
  • Bo ceną wolności jest wiedza.
    • Tradycja: [Politeizm grecko-rzymski]
Odp: Doksa
« Odpowiedź #18 dnia: Marzec 06, 2011, 12:01:57 »
Tak sobie myślałem o tym co pisał Zaratustra:
Cytuj
I jeszcze jedno pytanie, czy sądzicie, że rolę tych pomniejszych Bogów (jako "pomocników i pośredników") należałoby wpisać do doxy?
Można by dodać w ten sposób:
(Zmiany zaznaczone na zielono)
Cytuj
Nieśmiertelni zrodzili się wraz z Kosmosem,
Najstarsi - gdy mieszały się żywioły materii,
potem Tytani zrodzeni jako władcy sił życia,
Wreszcie Jaśniejący, by otworzyć królestwo ducha,
Po ujarzmieniu Tytanów stanęli na czele Bogów i
swymi mocami rozświetlają wszystkie warstwy świata.
Pozostali Bogowie pośredniczą między Jaśniejącymi a ludźmi,
By moc Nieśmiertelnych doszła skutecznie do każdej ludzkiej istoty,

Dzeus jest tym, który wprowadza harmonię między ich moce,
którymi inspirują każdego człowieka do rozwijania się w zgodzie z przyrodą i społecznością,
dopóki, zgodnie z koniecznością Przeznaczenia, nie wejdzie w królestwo Władcy Podziemi
Tytanomachia odżyła, gdy przeciw Jaśniejącym  wystąpili dawni władcy Ziemi:
Starzy Bogowie w przebraniu podbijają ludzkość w niewolę:
fanatyzmu gaszącego rozum,
tyranii dławiącej wolność,
jednolitości krępującej różnorodności.
Dziś coraz więcej ludzi spragnionych światła kieruje się ku Jaśniejącym,
by znów otwarcie ożywiali cywilizację Zachodu.
Stare na nowo się odradza... jak Fenix nieśmiertelny, ogniem fałsz wypala, by prawda na czystej ziemi zakwitła.

Offline Oribasios

  • Moderator
  • Leo
  • *****
  • U nas od: Sty 2009
  • Wiadomości: 209
  • Reputacja: 1
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Doksa
« Odpowiedź #19 dnia: Marzec 06, 2011, 17:41:44 »
Świetnie! jest nad czym dyskutować. Zastanawia mnie jedynie, czy ująć to właśnie tak, jak gdyby moc Bogów mogła docierać tylko przez pośredników? Czy to nie za mocno powiedziane? Przemyślę to jeszcze i wieczorem spróbuję coś zaproponować na tym opartego.

Pacal II

  • Gość
Odp: Doksa
« Odpowiedź #20 dnia: Marzec 06, 2011, 19:48:14 »
Trochę tak brzmi jak Oribasios mówi i też jak się czyta to mam wrażenie, że jedyne role Heraklesa czy Asklepiosa to jako pośrednicy.

Offline Asphodelus

  • Globalny moderator
  • Perses
  • *****
  • U nas od: Mar 2010
  • Wiadomości: 905
  • Reputacja: 2
  • Płeć: Mężczyzna
  • Bo ceną wolności jest wiedza.
    • Tradycja: [Politeizm grecko-rzymski]
Odp: Doksa
« Odpowiedź #21 dnia: Marzec 06, 2011, 20:33:12 »
Pacalu to tylko moja niezobowiązująca sugestia, jeśli masz lepszą propozycję przeczytam ją z najwiekszą przyjemnością.

Aha i niekoniecznie jeno Herakles i Asklepios, dyskutowaliśmy też o Erosie i nie tylko.
Stare na nowo się odradza... jak Fenix nieśmiertelny, ogniem fałsz wypala, by prawda na czystej ziemi zakwitła.

Offline Asphodelus

  • Globalny moderator
  • Perses
  • *****
  • U nas od: Mar 2010
  • Wiadomości: 905
  • Reputacja: 2
  • Płeć: Mężczyzna
  • Bo ceną wolności jest wiedza.
    • Tradycja: [Politeizm grecko-rzymski]
Odp: Doksa
« Odpowiedź #22 dnia: Marzec 06, 2011, 20:47:09 »
No cóż Oribasiosie, masz po części rację:
Cytuj
czy ująć to właśnie tak, jak gdyby moc Bogów mogła docierać tylko przez pośredników? Czy to nie za mocno powiedziane?
chodzi mi o to że Dajmoniony nie tyle ''zastępują'' Jaśniejących co są jakby ''pomostem''. Można to tak porównać:
Są trzy stopnie, najwyższy to Olimpijczycy średni dajmoniny/herosi najniższy ludzie i cięzko za kazdym razem przemieścić się między przeciwległymi punktami.
Stare na nowo się odradza... jak Fenix nieśmiertelny, ogniem fałsz wypala, by prawda na czystej ziemi zakwitła.

Pacal II

  • Gość
Odp: Doksa
« Odpowiedź #23 dnia: Marzec 06, 2011, 20:57:50 »
I się zastanawiam czy Dajmon to dobre określenie? W końcu nie jest to coś podobnego do Geniusza? A jak wiadomo w Rzymie nie tylko ludzie mieli Geniuszy, ale Geniuszami wód czy drzew były np. najady czy driady. Dla mnie jest tak samo z Bogami tylko na wyższym stopniue, Zeus to nie geniusz/dajmon jakiegoś pojedynczego człowieka czy góry ale jakiejś idei jak np. władzy, Ares to geniusz wojny zaś Atena wiedzy. Mówienie, że Asklepios to geniusz czy dajmonion Apolla jest niepoprawne raczej.

Offline Asphodelus

  • Globalny moderator
  • Perses
  • *****
  • U nas od: Mar 2010
  • Wiadomości: 905
  • Reputacja: 2
  • Płeć: Mężczyzna
  • Bo ceną wolności jest wiedza.
    • Tradycja: [Politeizm grecko-rzymski]
Odp: Doksa
« Odpowiedź #24 dnia: Marzec 06, 2011, 21:05:30 »
No to widać jest jeszcze więcej ''kategorii'' Istot:
1. Olimpijczycy(Jaśniejący)
2. Tytani (''genetycznie'' identyczni z powyższymi)
3. Herosi/Pomniejsi(krzyżówka istoty z 2 pierwszych grup z kobietą śmiertelną lub nimfą)
4. Nimfy/Satyrowie/Geniusze itp.
5. Ludzie
Stare na nowo się odradza... jak Fenix nieśmiertelny, ogniem fałsz wypala, by prawda na czystej ziemi zakwitła.

Pacal II

  • Gość
Odp: Doksa
« Odpowiedź #25 dnia: Marzec 06, 2011, 21:40:19 »
Ja to widzę jeszcze inaczej:
Geniusz                     "Rzecz"
Pra-byty                     Materia
Tytani                         Natura
Bogowie                    Idee
Nimfy/Satyry              Przyroda
Geniusze (dajmony)   Ludzie

Offline Oribasios

  • Moderator
  • Leo
  • *****
  • U nas od: Sty 2009
  • Wiadomości: 209
  • Reputacja: 1
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Doksa
« Odpowiedź #26 dnia: Marzec 06, 2011, 23:51:59 »
A może wystarczyłoby coś takiego?
Cytuj
Nieśmiertelni zrodzili się wraz z Kosmosem,
Najstarsi - gdy mieszały się żywioły materii,
potem Tytani zrodzeni jako władcy sił życia,
Wreszcie Jaśniejący, by otworzyć królestwo ducha,
Po ujarzmieniu Tytanów stanęli na czele Bogów i
swymi mocami, wspierani przez Bogów niższych sfer, rozświetlają wszystkie warstwy świata.
Dzeus jest tym, który wprowadza harmonię między ich moce,
którymi inspirują każdego człowieka do rozwijania się w zgodzie z przyrodą i społecznością,
dopóki, zgodnie z koniecznością Przeznaczenia, nie wejdzie w królestwo Władcy Podziemi
Tytanomachia odżyła, gdy przeciw Jaśniejącym wystąpili dawni władcy Ziemi:
Starzy Bogowie w przebraniu podbijają ludzkość w niewolę:
fanatyzmu gaszącego rozum,
tyranii dławiącej wolność,
jednolitości krępującej różnorodności.
Dziś coraz więcej ludzi spragnionych światła kieruje się ku Jaśniejącym,
by znów otwarcie ożywiali cywilizację Zachodu.

Offline Zoroastres

  • Poganie
  • Heliodromus
  • U nas od: Sty 2009
  • Wiadomości: 1187
  • Reputacja: 5
  • Płeć: Mężczyzna
  • (nie jestem zaratustrianinem)
    • Jaskinia Zaratustry
Odp: Doksa
« Odpowiedź #27 dnia: Marzec 09, 2011, 00:07:46 »
Czy wszyscy akceptują taką wersję? Trzeba by wstawić i przerobić komentarz.

Pacal II

  • Gość
Odp: Doksa
« Odpowiedź #28 dnia: Marzec 09, 2011, 09:59:52 »
Ja akceptuję, a co do pomniejszych Bogów to jakich należałoby opisać?

Offline Zoroastres

  • Poganie
  • Heliodromus
  • U nas od: Sty 2009
  • Wiadomości: 1187
  • Reputacja: 5
  • Płeć: Mężczyzna
  • (nie jestem zaratustrianinem)
    • Jaskinia Zaratustry
Odp: Doksa
« Odpowiedź #29 dnia: Marzec 10, 2011, 00:00:29 »
Myślę, że w rozszerzaniu panteonu w dół należałoby się kierować zasadą, że taki Bóg powinien być w relacji z Jaśniejącym. Innymi słowy widziałbym to tak, że na górze są Olimpijczycy i każdy (no, niekoniecznie) z nich ma swój "dwór", który składać się może właśnie z Bogów pomocniczych czy pośredniczących z jednej strony oraz ewentualnie herosów - z drugiej strony. Tak w przypadku
Apollina mielibyśmy Muzy i Asklepiosa,
Afrodyta: Eros, Hermonia i może Eneasz;
Ares - Nike, z herosów może Romulus i Remus?
Artemida: driady, nimfy, okeanidy a z herosów może Orion;
Atena [... z pomniejszych Bogów nie przychodzi mi nic do głowy] z herosów Perseusz.
Demeter - oczywiście Persefona, Jazjon;
Dionizjos - Priap, Orfeusz;
Hefajstos: Kabirowie, a z herosów... Leonardo? ;D no dobra, może Dedal?
Hera - Charyty, Ejlejtyja heros-  Hera-kles (wg interpretacji Oribasiosa);
Hermes: Pan był jego synem, ale ponoć nie żyje, żyją Satyry, ale kojarzą się bardziej z Dionizosem, może więc Angelia (bogini wiadomości),z  herosów Ezop choć lepiej Odyseusz?
Posejdon, nimfy morskie i rzeczne, Amfitryta, heros - Tezeusz
Zeus: no i tu problem, bo poniekąd Atena i Hermes byli jego pomocnikami a Hera partnerką, może z pomniejszych Bóstw - Hory
z herosów Zeusowych - proponował bym Kastora i Polluksa


Natomiast unikałbym Bogów takich jak Helios, boginie księżyca, itp.
Nie muszę chyba dodawać (acz właśnie dodaję), że to tylko propozycja...